台湾电影一哥，《一把青》拿金钟奖，还是蔡卓妍最新港片的男主角

原标题：台湾电影一哥，《一把青》拿金钟奖，还是蔡卓妍最新港片的男主角

2018年8月，【映画台湾】开启“新台湾电影四子”专访系列，前两位（黄尚禾、郑人硕）出来后，赢得了很好的反响，之后就不断地有朋友来催更。感谢大家的关注与关心，这个专访系列，没有一个时间上的规律节奏，但每一个我们都想都做得扎实、稳健。

今天这位，我们特意放在开年来推出，因为在2018年的台湾电影里，无论是产量，还是影片类型的尝试，他都非常醒目，他就是——

吴慷仁

我们知道，大陆有非常多吴慷仁的粉丝，尽管，他的影视作品几乎都没在大陆上（播）映过。但，每隔一段时间，他出演的作品，总会引发现象级讨论，比如2015年的《一把青》，比如2018年暗红的《你的孩子不是你的孩子》。

如果要在2018年台湾电影的男演员中评选年度劳模，那就是吴慷仁了，这一年，本命年的他，有三部长片在院线上映，而且都是和新导演合作：

8月31日是台湾极为少见的惊悚类型片《引爆点》

10月26日则是硬核动作电影《狂徒》，与林哲喜合作，这也是台湾非常罕见的动作片类型，打斗都是贴身硬碰硬，招招见血。

12月1日，入围金马三大奖项、2018香港国际电影节开幕片《小美》在台湾上映。该片云集了如今台湾的各路实力演员，是一个大群戏，围绕女主小美有九个关系人，吴慷仁位列在海报演员排位的第一，虽然他是最后一场的。

对于台湾电影来说，一年三部电影都是主演，可以被称作”年度劳模“了，更何况，吴慷仁这一年还有一部时长超过200分钟的迷你剧《愤怒的菩萨》播出。

当我在金马55结束之后时，联络到吴慷仁，他刚从香港工作回来，在这之前是随《引爆点》在广东参加金鸡百花电影节。我们约在了永康街的一家名为“小自由”的咖啡馆聊天，聊天的过程很愉快，大家场所与所。这几年他的影视作品产量较多，也曾经说他准备要休假一段时间，于是我和他的对话，是从休假开始的。（黄豆豆）

黄豆豆：你最近在休假？

吴慷仁：算是吧！不过我有在上一个培训班的课程，那个课程是一个“华视”老三台专业的培训班，那边出了很多的配音老师，他们都是专业的配音员。但我不是专程去学配音的，是想要学发声跟变声，这个可能对表演没有太大的帮助，但还是有学到一些发声技巧。

黄豆豆：我觉得你的口条挺好的啊，国语也很标准！

吴慷仁：当然如果想要更好的话，还要自己多练习，因为他教你只是大概教你了解你的身体，你的发音。在口条上会有帮助，也许以后演一个话特别多的人的时候，那个轻重音我会就下得很漂亮。最近我也有一点在小小地提醒自己，按照老师说你如果要改，就要从平常生活的时候开始改，慢慢就讲得用力一点，然后就会变成自然、变成习惯。

黄豆豆：你在进入演艺圈之前也没有受过这种训练吧？

吴慷仁：没有，都没有，所以我想学。我一些年级相仿的朋友，他们身上的技巧都打得蛮好的，因为他们是科班的，他们在北艺大、台艺大学表演和舞台，表演基本功都挺好。

黄豆豆：所以你觉得作为演员来讲，这种科班训练很重要？还是说像你通过很多作品不断磨练更重要。因为你刚才自己说没有受过训练，但是这两年成绩也不错。

吴慷仁：我还没入行的时候，我看线上一些已经出名的演员，他们大概十几、二十就入行。我是二十七岁才进来。那差别在哪里？后来我想有一些是外表上的差别，有一些是天分上的差别。因为我看过有天分的演员，他们在镜头上是真的迷人，那表示他一定有他的天分。那我刚入行，没有人这样跟我说“吴慷仁我觉得你很有天分”，没有，从来没有，没半个人说过这句话。所以我觉得我不是天分型的。也不止有一两个制作人跟我说过，你就一辈子别想演男主角，你这个样子就是大概男配角的命吧。他们不是指责你说你不好，就是照顾我，以过来人的口气说语重心长地跟我说。所以我就想，那我拼个5、6年试试看，如果有机会我就继续下去，如果不行，我觉得应该回去做服务业吧，比如在酒吧上班，因为替别人服务，我也挺开心的，应该也不会饿死。

黄豆豆：但后来发现其实不是这样。

吴慷仁：真的。我慢慢地感受到这个影视产业的变化，我发现很多种状况是其实台湾演员接触到的类型太少，我们有戏剧八点档、洒狗血的偶像剧，有新一代的导演写实片，但其实台湾没什么类型片。我刚进来就拍偶像剧，拍着拍着发现其实偶像剧能够给你的不多，但也可以做一个基本的训练：比如你对镜头不紧张、理解导演要叫你执行的，这其实是可以有磨练的机会。所谓的磨练就是你什么都演，比如说演大爱电视台、公共电视，去演台语剧、客家台啊。我基本上都演过一轮。演多了吧，心里还是觉得告诉自己，也许我用这种土法炼钢的方式不知道会怎么样，但觉得还蛮好的，因为你每拍完一部戏，你总觉得好像懂了什么。但其实到下一部戏的时候，你也会全然被否定。就是其实我之前懂的在这一部戏是行不通的。因为每个导演不一样，题材不一样，所以我就自己会做一个整合。我觉得还是努力可能会大过于天分，也大过于你原先学什么。这不代表说科班就不努力，他们努力的东西，跟我努力的东西可能不一样、方向不同。可是我觉得到某个程度之后，最后还是会交集在一起。也许是在五年后，也许大家其实就都差不多，只是每个人会更被看到就是特色，慢慢展现自己的魅力。这有点像香港演员，前些天我在香港，他们也问过我一样的问题，我就觉得香港为什么会出这么多大明星？不只是环境竞争激烈，他们很多也是tvb训练班出来，梁朝伟、张家辉、刘德华、刘青云他们基本上都演过电视剧，也都什么都演过，然后慢慢培养出自己的一个状态，到后来衍生出自己独特的味道。

2007年吴慷仁参演短片《沿海岸线征友》

黄豆豆：刚才说早期没有制作人看好你，那当初李启源导演是怎么发掘的你？

吴慷仁：那时我在酒吧上班，被人发掘去拍广告。我一直不想进入，其实早有机会可以入行，那个时候我就觉得演艺圈不适合我。我觉得这个才是我的正式工作。我每天上班打卡，我是有钱的，我做得也挺好的。一个月4万块新台币。我一个月如果接到一支广告，就有5或10万块。

黄豆豆：是在高雄吗？

吴慷仁：在台北。当时就有很多文化人、媒体人来酒吧，就有人来请我去试镜，那我就去了，偶尔去兼个差、拍广告。

《渺渺》是吴慷仁第一部长片的角色，算是出道之作

黄豆豆：后来拍的第一部戏剧是电视剧作品么？

吴慷仁：其实中间就开始有接触，拍《渺渺》时，那时候我还不是演员，拍完戏后还要去上班。那时候的日程很满，从晚上拍到早上，下午回到台北又去上班。那个时候还没认识启源导演。在《渺渺》之前，我去启源导演的北艺大导演训练所，他们的导演教戏，我们去应征他们的演员帮忙，300多人选12个人当小助手，那时他才找我。对我来说，真正开始演戏，是从演电视剧或者说偶像剧开始的吧。

黄豆豆：《渺渺》今年刚刚好十周年是吧？

吴慷仁：我入行才九年，《渺渺》差不多10年。

黄豆豆：你刚才也说了，一开始是演配角，但到后来在李启源导演的《河豚》里马上就演到了主角。

吴慷仁：是，但其实我是在一个什么都不懂的状况下去拍。

李启源导演的《河豚》，吴慷仁、姚安琪主演

黄豆豆：那他们为什么要让你来演男一号？

吴慷仁：因为我是他们公司的艺人啊（笑）。我算是他们公司的第一个男生。所以我就去演了他们的男主角。但其实我不懂我在做什么。老师有时候会说“看前面，不要眨眼睛，想事情。”其实我不懂表演。加上老师的作品有自己的味道，他在影像上有想要表现的东西，所以更难理解。只能感觉他要什么，不代表是真的懂他要我们怎么做。他尽量诱导我们，希望我们能照着他的节奏去做，这也是导演功课。

黄豆豆：你觉得是从哪部作品开始觉得自己开始懂表演？还是当你获得了一些奖之后，外界给你的认可？

吴慷仁：我觉得每一个阶段不一样。像我最近选择休息，是到了原先被肯定的东西没办法带我到下一个阶段去。来自电影节、电视节的肯定无法带我到下一个地方。如果要去下个地方，必须要让自己重新跑一下，原先的表演很多是凭努力，更本性的表演。

电视剧常常是很本性的表演，不太塑造角色，只是最后呈现出来的东西也许不需要你做那么多有演技的表演。因为它需要持续三个月，如果你用方法、用演技，家人会很困惑，你怎么像变了一个人，用奇怪的口气说话，我没有觉得我有开窍，人家说演得不错，可是我并不觉得那是最好的。觉得还会更好，因为我看到了还有机会。

吴慷仁凭借《一把青》郭轸一角拿到金钟奖视帝

黄豆豆：《一把青》那个角色很圈粉。

吴慷仁：我觉得那是编剧白先勇老师故事写得好，导演拍的唯美，摄影、灯光、演员一起的努力。我不觉得我在其中太了不起。

黄豆豆：我觉得《一把青》已经算是近些年来台剧中做的很好。

吴慷仁：因为投资很高，大家也辛苦，拍了将近九个月。

黄豆豆：真的很不错。这几年除了这个以外，植剧场的几部戏也挺好的。你在演植剧场的时候有觉得他们的风格，要求不一样么？

吴慷仁：也没有。我觉得植剧场是带新人的一个机会。在现场有很多新的演员、工作人员，所以你在现场你就会变成哥哥了，就有一点责任想要帮助他们，让他们了解拍戏是什么样子？怎么去做好自己该做的事情？突然变成了前辈。对戏的时候尽量做我可以做的事。比如导演发出指令的时候，除了让他们不要紧张外，帮助他们清楚自己要做什么，尽量让他们做出选择对，多让他们说出自己的想法很重要。我们年轻的时候，导演让做什么就做什么，我们是没有办法说出自己想法，但是其实我不理解为什么要走到那边去。那这时你就可以告诉他们，也许导演希望你走过去，是因为他希望让镜位更好看一点。他希望人是流动的，希望你的肢体能带出你的角色的个性。要让他们理解。

吴慷仁凭借植剧场《恋爱沙尘暴》再次入围金钟奖

黄豆豆：那你下一步会更侧重电视剧还是电影？

吴慷仁：没有想过。其实去香港对我影响很大。因为就想休息，去香港一趟就当去放假。讲广东话，认识香港演员、香港团队、香港的节奏和香港氛围，觉得学到很多东西。

黄豆豆：是去拍《非分熟女》么？

吴慷仁：对，将近一个月。前两天就是去配音，配国语，因为之后要去东南亚上映，我在里面八成说广东话。我在其中不是主角，有三个配角，一个女主角，蔡卓妍。那一趟对我来说算是新的冲击。原来台湾演员太含蓄，应该要更懂得去表现自己。让观众看到角色，不管用你自己的方式内化，还是用刻板印象的样子，要想办法大胆地把角色很准确地演出来，不能太含蓄。

港片《非分熟女》中，吴慷仁和蔡卓妍合作

香港演员是真的不错的，他们很懂得表现自己，而且非常及时有效地做出镜头可以呈现的东西。我很少看回放，但是这一次我看别人的。其实他们很了解，在商业系统里非常精准的、快节奏下的表演。如果我是导演，在剪接上其实就会轻松很多。他们每一个都给了该给的东西，而且可能会更特别，这点特别反而就变成出色。

吴慷仁在香港

这对我来说是一个冲击，所以你问我下一个工作，我觉得不管是电视还是电影，我会有更大胆地去尝试。虽然之前也很大胆，但更大胆的东西应该是个性上的。因为台湾演员太容易被诱导，台湾导演希望自然写实，但我觉得我们被写实绑住，其实不是所有的东西都是写实的，应该说所有东西都可以成为写实，此刻我们是写实的。科幻片也是一种写实，导演制造出一个世界，我们在那个世界里面表演一种写实。那种写实的架构背后，你要的角色，说话的方式，你的脸部的表情，在你觉得对的时候，都可以大胆地去做一些尝试。当你觉得是适合这个角色做出来的事情，我相信就可以成立。所以我想试的是这个，而不是一直改变外表。

黄豆豆：你在身体管理和控制方面还是挺自如的（笑）。因为某个片子减肥或增胖。

吴慷仁：我觉得那样身体会坏掉，对身体伤害很大。可能因为一开始就认识李启源导演，我觉得他教得蛮好，在表演的世界里面，演员的身体只不过是美术里的一个会动的道具如果把导演拍的好，摄影机架的好，我们演员演得好，那么在这个空间里，你不会觉得这个桌子摆在这边会突兀！这个空间看起来就像个房间，摆一张桌子很正常。有一个人没穿衣服如果拍的好，它也会让你觉得很正常，不会让观众想到情色，即使有在产生性爱，但能让观众理解其中的原因，我觉得这比为了做而做来得更重要。

黄豆豆：《白蚁》尺度很大哎！你也演得很好，但是后来这个戏没有入围金马奖，闻（天祥）老师认为是当年最大的遗珠。

吴慷仁：那是我最靠近金马奖的一次（笑）。

吴慷仁拍《白蚁》瘦到只有56公斤

黄豆豆：当时心情怎么样？

吴慷仁：想啊，但还是有机会，隔年拿了台北电影节影帝，觉得还蛮欣慰的。因为金马奖，所以隔年我也没有太大期望。去年是电影大使，我觉得其实蛮开心的，在台北电影节给大家知道，拿到奖，感觉自己原来是可以的。

黄豆豆：2018年你的片子有很多，《小美》、《引爆点》、《狂徒》等。

吴慷仁：不少，但其实都是2017年拍的。

《狂徒》剧照

黄豆豆：我刚看了《狂徒》，觉得还挺好看的。而且角色也跟你原来选择的不太一样！你一般演男一号，但这个不算，算双男主，也不是正面人物。

吴慷仁：不算男主，因为没有我的故事，人物刻画基本上还是偏林哲熹演的男主角，所以我相对轻松一点，基本上我在学习怎么拍动作片。

黄豆豆：台湾动作片很少，能够看到这部片子，我觉得挺惊喜的。

吴慷仁：完整度是高的，只不过如果人物刻画再深刻一点，这部戏可能会更好。作为年轻导演的第一部长片作品，已经算很好了，相信他会更好。不仅很有想法，摄影和美术也都很到位。

黄豆豆：还有我也看了你演的《引爆点》，你自我评价如何？

吴慷仁：因为我是男主角，既然参与了一部片，把在那段期间的工作做好和宣传时间的投入，就应该就是全力支持。导演拍了以后，那个片子也不再是他的东西了，我觉得是观众的东西，接下来是观众赋予它意义。

《引爆点》中，吴慷仁扮演一个法医

黄豆豆：今年广州的金鸡百花奖也有展映吧？台湾的几部影片反应怎么样？

吴慷仁：普遍都蛮好，热烈，我们那一场是很多男的在哭。

黄豆豆：这次去金鸡百花，除了这两部，还有哪个？

吴慷仁：《只有大海知道》、《切小金家的旅馆》，还有《蓝色项圈》，风格迥异。

黄豆豆：好像这次是台湾新导演系列，都是挑新导演的第一部片。

吴慷仁：蛮好玩的。都蛮受到照顾的。不管内容、类型怎么样，我觉得我们都蛮受到照顾，也蛮开眼界的。红毯好长，也看到很多崇拜的明星。

黄豆豆：哪位明星？

吴慷仁：李雪健。

黄豆豆：是因为什么作品开始喜欢他的呢？

吴慷仁：电视剧，一开始是前阵子的《少帅》，之后开始翻他以前的作品。希望以后能成为他那样的演员。在还没入场的时候都在一个大会场那里等，看到很多熟悉的明星一个一个走过去，很开心。因为那天我穿着西装，其实大陆这边没什么人认识我。可是我穿的可能比较体面，有很多人就看到我就来和我拍照，一个人跟我拍完了，其他人看到全部过来了，但认识我的不多，自己觉得蛮好笑的。

《少帅》中演张作霖的李雪健

黄豆豆：你有看一些今年入选金马影展的大陆电影？有时间看吗？

吴慷仁：其实每一部都很想看，但没有时间。而且都看不到。

黄豆豆：所以你才会在网路上面发声，关于每年大陆电影在台湾上映的配额问题。

吴慷仁：金马影展根本就是一票难求的。我是一般老百姓的性格，想穿着拖鞋去看电影。金马奖入围的片都很棒，都是在一定是水准之上。近几年大陆片发展的这么快，很多新一代导演都很棒。既然都入选金马奖，我们想看，为什么还看不到？所以，每次在要看的时候，只能有两个选择，一就是在网络上看，或者坐飞机的时候看。我去北京那一趟，在飞机上看《山河故人》。很长的故事，屏幕很小，但我觉得很好，每一个镜头相互呼应。

黄豆豆：这几年看过的大陆电影里，除了《山河故人》以外，还有哪些觉得很棒？

吴慷仁：我觉得很多都很棒，电视剧我也觉得很棒。

黄豆豆：《如懿传》和《延禧攻略》都有看么?

吴慷仁：都看了。两部电视剧是不一样的东西，因为近几年对台湾的戏剧不是太有共鸣。所以看大陆的电视剧有时反而很有感受。

有次在颁奖典礼前，电视上在放《延禧攻略》，我和一个导演，就在研究它的调光，说它的光是故意把颜色抽掉了，看起来就粉粉暗暗的，因为它抽掉颜色，但它里面很鲜艳的颜色，不会让人觉得不舒服。我跟他说这样子调真的非常好，而且他的表演又非常活，不是完全静止性的，镜头剪接是很讲究的。我有点吓一跳，在网络上和在大电视上看是两回事，在饭店的大电视看感觉出来，演员细节做得蛮好，开拍前的准备做的很好。光看一场戏，就能感觉到。不管人家怎么比较两部戏，我觉得那是不一样的东西，即使历史背景一样，但形式、导演、美术一切也不同，但都是好东西，都是好作品。那电影就太多了，比如娄烨的《推拿》都很爱。

《风中有朵雨做的云》剧照

黄豆豆：那娄烨新片《风中有朵雨做的云》一定要去看。

吴慷仁：我看不到啊，他连抽签都不抽，你可以理解，我觉得也许在现在这个时代，对于两岸影视的交流，应该在一个更开放的状态，我们不提其他的，我们的语言不用翻译的，彼此听得懂，在影像上的创作可以有很大的张力，如果能加在一起多好，有一天会一起超过韩国类型片，也可以和日本小清新片交流，我们的启蒙都有来自日本的爱情片，好莱坞的商业片。近几年大陆拍的片子很不错，特效做的很好，比如《影》。但一个在逻辑上的问题，既然入围金马奖，在同一个艺术殿堂比较好坏的时候，为什么不让这些片被看到？在金马奖的时候，台湾观众缺乏兴趣，因为大陆片入围了很多，但我们一部都没看过，那怎么会引起台湾观众的共鸣，那我们能否有正常的渠道让大家看到好的片子？

有些大陆片看了是会有冲动。如果是常看片子的观众，好莱坞的片看了会让你开心，但好的华语片会有让你有想拍片的冲动。因为画框里面的你跟我是一样，我们说同样的语言，用筷子吃饭，这会有想让你继续拍片冲动。

黄豆豆：所以今年公布入围名单的时候你有小失落吗？

吴慷仁：没有什么，因为我本来就不觉得会是我，你看连井柏然都没有获奖。我很喜欢《后来的我们》的两位演员，能够被调整成这个样子，我觉得挺好，而且戏份很重。

黄豆豆：今年入围的男演员都很强。我真的觉得邱泽演得很好，以为他会获奖。

吴慷仁：很难说吧。《三夫》也是。

曾美慧孜出演的《三夫》

黄豆豆：也要看评审的趣好。我有预测《三夫》的曾美慧孜，以为她会有机会，没有人能演这么好，太恐怖了。

吴慷仁：也许她在国际影展可以扳回一城，我也很希望她能获奖，在金马奖采访的时候，就觉得她不是一般人，她也是特意为片子增肥。

黄豆豆：那天我在西门町偶遇她，心想怎么瘦成这个样子了，尺度太大了。和我们想的都不太一样。对了，那你有可能会和大陆的导演、演员合作吗？

吴慷仁：这是一个蛮有趣的问题，其实很多人误会我不想去，其实我没有不想去。我入行九年，前五年我在台湾很努力拍戏，正处于一个奋斗时期，而且我还没有演到男一，开始知名的时候是演电视剧，我觉得也是一种缘分。真正拿奖是三年前，电视方面的奖可能更早一点，是四年前。在台湾的第一个奖是《麻醉风暴》后来又是《一把青》，三年内五个作品入围了金钟奖。诚实来讲，我会成名是因为当时台湾很缺人（拍戏）。台湾演员在我这个年纪的不多，我、邱泽、蓝正龙、郑人硕等。我接下来是要找个经纪人，因为现在一切来的太突然，当我想去的时候，我根本没有时间去，有人找我去演那种三、四个月的电视剧，我演过台湾八点档的电视剧，但是没有演过四十集的，一直都在错过机会。而且我对去大陆这个事是有些紧张的，我觉得大陆好多演员的表演基本功太扎实。所以我认为要对去大陆演戏这件事保持一种尊重，去之前要做好准备，不是说赚完大陆的钱我就走了。就像我去香港一样，香港导演不让我说广东话，他说你是台湾来了就好好说国语，那我说我不要，我要说广东话，不然我去香港拍戏干嘛。

黄豆豆：那你原来会吗？

吴慷仁：不会啊，就是重新学。我跟导演讲就是广东话和国语穿插来讲，不然我觉得我好像来香港没有做事一样。就像当时人家问我为什么不去（大陆拍戏），我觉得我不太会演时代剧，我是会怕的，因为我是尊重我表演的工作。而且是叫我下个月马上去，像是去年我刚拍完偶像剧，就有剧组说十五天之后开机，问我来不来，来的话就饰演男一号。那也是一个时代剧，给我的角色是个河南人，那我说我口音还没学呢，对方说是可以配音，那我说我想把自己的口条练好，你给我一点时间不要催我，因为我一直觉得我没有准备好，

黄豆豆：大陆有些电视剧明星都会有自己专门的配音演员。

吴慷仁：我可以理解，人家都是大明星，我会把我自己看的小一点，我是希望我自己过得去才要应征这份工作，前几年是这样。那最近我是觉得如果有机会还是想去（大陆演戏），因为大陆有太多的机会，而且发展空间也非常大。

黄豆豆：其实像霍建华常年都在横店，而且有一批台湾演员，像阮经天，他们也都在大陆。

吴慷仁：对，他们都是去了很久。我如果之后要去，可能还是要先让大家知道我不是来大陆赚钱的，而是从演员角度实现我的梦想的。台湾人要去大陆工作，我们必须要有心理准备，不管有些人是默认还是怎样，我们就是安安静静把眼前的事情做好。我之后就是先找个经纪人帮我把事情处理好，扩大知名度。其实刚开始你们问我要不要接受采访，我个人也有些犹豫的，后来知道你们人蛮好，我这才答应。

黄豆豆：我们愿意为台湾电影和两岸交流做点事情，然后我们也特别希望优秀的台湾演员被更多的大陆观众所熟知。

吴慷仁：现在以前不敢去，现在很想去。现在是认为在表演上已经比较成熟了，感觉去大陆拍戏不会太丢脸，而且知道我自己需要准备什么功课来变得跟大陆演员一样接地气，不过需要一点时间。比如说我演一个四川人要讲四川话，这是需要练习的。我认为我要达到在一个框里不突兀的状态，甚至还要展现出自己的特色，不要被人家说我去大陆拍戏是去玩的。我也不觉得我去大陆第一部片要接商业片，虽然很多人叫我去演电视剧，可是我觉得在现在这个状况，只要有机会演到，就会很好了。

黄豆豆：现在有一些台湾的演员在大陆也发展的很好，两岸的交流也可以沟通得很好。

吴慷仁：我还是要先找一个经纪人，因为我去香港人家也觉得很神奇，我在香港最后一天做了七八个宣传，到了饭店记者们问我经纪人的联系电话，我说你们找英皇吧，我没有经纪人，他们都特别惊讶。我觉得去大陆应该是单纯从做好一部戏来说吧，观众还是需要角色情感的，虽然说你演过很多的戏，但其实真正认识你的人并不多，在台湾也是这样的。都是因为你角色演地好、认真做事，大家对于你的情感都是来自于角色，认同也是角色居多。

黄豆豆：其实我是认为你可以挑一些比较好的剧本，像何润东去年演了《那时花开月正圆》，虽然只有十集的戏份，但我觉得他是这部戏中获益最大的演员，凭借这部戏何润东在大陆的观众缘迅速地打开。所以我觉得有合适的剧本还是比较重要的。

吴慷仁：是的。另外，在当演员的阶段我认为要多去阅读生活，所以我去学声音也不过是因为休息时间没有事情做。我觉得演员的路要走地长，男演员接下来看的是历练，不只是年轻时候你做过什么事情。因为我做过太多事情。而且是要沉潜，我觉得接下来是在表演阶段更上一层楼。你作为表演者必须要对很多事情容纳更多的看法。以前我们太主观了，太主观去看待自己的角色，我就是要这样，有时候猜对了，演对了就对了，那有时候不对，你就会变成一种习惯。

你能不能够在40岁以前慢慢把这个习惯拿掉？除了遇到对的导演，自己也要意识到这个东西。你不能继续再用吴慷仁习惯的东西去表演，或是你觉得对的表演艺术的方式。你能不能够放掉，能不能够被调整，这是很重要的。如果你演得很好，可是你没有办法做调整，那你可能就被一两种类型所禁锢了。如果你可以演好一个电视剧，不代表你可以去演好一个很简单的电影。如果你可以演好娄烨导演的戏，也不代表你可以去演一些电视剧。每个专业的属性不同，那你能不能做好调整，这个对我下一个阶段很重要。所以我说这次去香港，感到特别震撼，就是他们怎么这么厉害。我不觉得他们比我更理解脚本，可是我觉得在现场执行力上，他们比我快了一拍，他们比我更懂得怎样去展现角色，这很值得我们去思考。这是他们整个文化影视产业环境塑造出来的演员表演，你可以说有些处理的不好的演员（表演）会有点浮。可是我觉得那个东西也没有什么不好，也许哪一年他不浮了，就吃进去了。如果你同时把舞台剧演员跟演电影的演员放在一起，那这部戏不知道变什么样子。导演的功课就相对重要，怎么把大家从职场上拉下来。我也想碰到这样的导演，张作骥导演也是这样的。他都不会跟对另外一个人讲，他只会给你三行字，就是做这个事情。那你也不知道我做什么，也许你收到的指令是你要跟我吵架，我就会突然莫名其妙，你为什么对我这么凶？导演要站在一个更高的位置去看待你。如果导演够高，做演员也轻松，自在地在那个框框里面过生活。

吴慷仁与《引爆点》监制张艾嘉、马天宗，主演姚以缇、尹馨

黄豆豆：不过台湾一年（拍摄的）电影产量也太少了。

吴慷仁：我觉得有些演员会这么做，如果没什么戏演的话，应该还是会去电视剧。我觉得舒适的地方会有一种温暖，如果叫你去拍一些你最熟悉的，又可以赚到钱，那你不在乎艺术价值，那你就是去拍。把你打扮得帅帅的，你也一样是个男主角，我相信有很多人还是这样做，因为我觉得是一个选择。现阶段我认为我的个性有点变化，我觉得以前我太方方正正了。如果我们没有办法去改变时代，是不是自己应该去找一个适应这个时代的生活方式，因为毕竟人生是成果论。你看谢盈萱她得了奖之后就开始就有人在采访她，可是她之前在剧场待了多久，如果你不成功，不会有人想要把你当做是一个成功的案例。其实对我也是这样，所以这两年过得蛮辛苦的。就是你得奖代表你成功，那你成功一定有方法，把你的方法与努力分享给大家，那我就觉得那些东西不只是凭借我的努力，没人帮我的话也不可能成功。没有那么多人去大陆拍戏，也不会有人找我拍戏是吧？这真的是一个循环，像是个食物链，因为我还在这边，大家找我拍戏，那如果之后我去大陆拍戏，那他们就会找下一个人。下一个人争气一点，把戏演好，一样能站在颁奖台上，那就会有下一个被采访的人了。我觉得台湾演员与大陆演员之间可能心态不一样，因为大陆演员很多是在年轻的时候就成功，大器晚成的还是要花一点时间，那我一直觉得台湾的还是都属于大器晚成型，因为我们没有市场让我们变成巨星。我们希望变成好演员，这已经默默的变成了很多台湾演员的一种目标了。我们的目标不是想说我要大红大紫，我和我的朋友已经不奢望自己是大红大紫的人。我只希望我们变成人家口中的好演员。我觉得这已经成为我和我的演员朋友之间的一种共识了，只要能够变成好演员就行。台湾的市场已经把我们养成这个样子，我们的年纪已经越来越大了，如果没有办法去超越，那接下来我们会的东西也许很多，可是未必是市场所需要的。那接下来怎么去做好这个阶段该做的事情，找到这个阶段需要我们的地方。常会说尽一份力有点狗血，我后来发现其实不是，真的觉得尽一份力是对的，就是你演好你的角色，不管是不是主角。就像那时候我接《狂徒》是一样，我知道我不是主角，我看过文本，当然也有跟导演分享，如果你可以把两个人的戏份更平均一点，你把彪哥这个人刻画更丰富一点，这部戏会更好看，但可惜后来没写出来，因为不好写，那写不出来没关系，我一样可以帮得上忙。我那时候觉得我帮你们试演也可以，所以那时候我去帮忙试了很多年轻的演员，每天都去，大概是一天三、四场戏，我每一场戏演的都不一样，年轻演员都快被我逼疯了，他们说你刚才不是这样演的，我说就是我是故意的。导演就在旁边拿两台dv对着拍摄，我就是希望他们能够在短时间让导演看到他们能够有什么样的变化。

黄豆豆：所以对林哲熹也是这样的吗？

吴慷仁：（试戏时）决定权不在我，我也不给意见，因为我在那边我就很安静，人家年轻人看到我就吓一跳，说原来你在那。其实我工作很严肃，我也不跟他们多说什么，就是来吧，准备好了吗？要不要先对个本，对完本那我们开始喽。可能每次不一样就会有变化，那如果他跟着我的变化，导演就会看到，就让他们选。

《狂徒》剧照

黄豆豆：《狂徒》其实好评挺多。

吴慷仁：架构写得很好，但如果架构是可以更丰富的话，比如警察那方面，人物与人物之间，或者我跟我的搭档之间，我们为什么要抢？那他为什么一定这么惨？那人物的翻转就不需要这么多的话。它的片头其实我不是很喜欢，一开始就说话，话太多了，观众都看得懂。可是我觉得那个是片商的选择，他们希望不需要思考就看完这一部片子。剪接的方式也是一样，它把很多被打的反应减掉，那被打的反应就是角色的反应，但是它就是不断地打，不让观众休息，也不让观众思考，就是大问题，其实也没有什么不好。

黄豆豆：这两年你拍的电影大都是新导演的作品。

吴慷仁：有好有坏吧，其实台湾有很多新导演，很多人愿意给他们机会，可是得看他们有没有把握住吧。有时候台湾要单独的伸出资源是很不容易的事情，电视台拍摄一集不到一百五十万、不到一百万台币的大有人在。包括演员费、导演、美术、摄影、灯光等等费用加在一起，这怎么拍？其实你不要问我想不想去（大陆拍戏），我当然想去，因为我想去的初衷就是去好好演戏。那很多人是想要去发行也好，是想要去那边一起工作也好，能够得到大陆资金，我们能够拍更好的戏也好，那我都是蛮乐意看到的。在这个时代自己应该知道我们要做什么，就不要再一直说我们好惨，其实我也不觉得有多惨。我觉得我们应该好好兼顾自己会的东西，比如说剧本，如果题材好，我们就要专注把剧本写好。那我觉得剧本好。我相信大陆很多资方、电影人、电视人，看到好的剧本和好的题材，他们是他们是乐见的。因为全世界都缺这个，不是只有台湾的。那我觉得台湾有很多编剧还是不错的。只不过有的时候在这个市场（编剧）不能把他的剧本好好写完，或者说没有办法将最初的初衷贯彻下去。但还是需要有一个制片人帮他做一个平衡，因为有时候年轻导演也常会把东西给拍歪掉。

黄豆豆：很多年轻导演总是想在电影中表现自己的一些艺术梦想之类的（笑）。

吴慷仁：电影其实也是一种语言，如果你的论述是自言自语，那到最后也是只有你自己听得懂，那你言之无物的时候，你就是拍出来东西，观众就是看不懂，不管是电视还是电影都是这样。

黄豆豆：今年大陆像《我不是药神》这种电影，观众都是能看懂的。

吴慷仁：我觉得这是台湾电影与大陆电影一个很大的不同，台湾的影视会多多少少让人觉得有些遗憾，因为我们也是身处其中，我们拍的东西某种程度来说会有局限。我们有很多包袱，这些包袱是莫名的，为什么不敢拍，也没人敢拍。反而像大陆有一些自己的规矩，有些东西是希望大家不要去拍的，可是你们自己还是会拍出别的东西来，而且拍得还是很好。

黄豆豆：我是觉得这一、两年大陆有一些好好讲故事的电影被市场和观众认可，这是一个比较好的趋势，因为这个说实话还是很难，因为电影不是小众在自言自语，如果你想有很好的表现，还是要面向大众的。其实大陆也有影片拍的不好的话，上映几天就会被下线，这就是市场的真实反馈。因为大陆的观众多，所以他对于影片的反馈比较真实的。如果电影的票房很好，那一定是得到观众认可了的。

吴慷仁：这对台湾电影也是一样，好好说一个让大家明白故事就好。在台湾，我们还是觉得要给新的导演和编剧机会，让他们磨练自己，这才能磨出好故事。那你今年这一整年看台湾片，你最喜欢哪个？

黄豆豆：《范保德》我很喜欢，还有《谁先爱上他的》。

吴慷仁：嗯。

本期编辑：陈卡卡、黄豆豆

录音整理：黄豆豆、朱丽捷、范子莹

感谢牵猴子公司王师先生、ivy小姐

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