访谈︱王笛：长江上游的“双城记”

原标题：访谈︱王笛：长江上游的“双城记”

长江上游是中国地理上的封闭地带，亦是中国经济和文化上的独特区域。在这片土地上，清代中叶以来就聚集着约全国十分之一的人口。长江上游的城市，大体可分为由地方行政管理形成的和经济活动形成的两种类型。重庆在明清以前主要是一个城区性的政治中心和军事重镇，明清以后由于成为长途贩运的起落点繁荣起来，到清代中晚期已经是长江上游最重要的商业和货物集散中心。而成都与重庆有着不同的发展模式，是长江上游的政治中心，也是川西平原的商业贸易枢纽。

澳门大学历史系教授王笛的著作《跨出封闭的世界：长江上游区域社会研究，1644-1911》是第一部系统研究长江上游区域社会的中文专著，该书通过研究区域社会演化，探索中国社会从传统到现代化的漫长历程，考察其中的曲折与困难。《跨出封闭的世界》首次出版于1993年，是一部较为宏观的著作，为作者后来出版的几部微观史名著《茶馆》《袍哥》奠定了基础。在“澎湃新闻·长江文明”专题中，我们就长江上游的城市与区域社会对王笛教授进行了专访。

王笛教授

澎湃新闻：您的研究把整个长江上游视作一个独立的区域来考察。从地理特征上看，长江上游区域分为东部四川盆地和西部青藏高原，差异不可谓不大，将二者放在同一个区域的原因有哪些？

王笛：我在1980年代做长江上游区域社会研究时，受施坚雅的“巨区理论”影响比较深。施坚雅把中国划分为九个大区，是一种宏观的区域理论。过去我们中国的历史研究几乎都按行政来划分区域，但施坚雅是按照交通和经济来划分的。我当时研究社会史，比较赞同这种划分方法，认为行政实际上只对政治统治比较重要，而从经济、贸易这些角度来看，以交通为主要划分依据比较科学。长江上游是施坚雅划分的“巨区”之一。

内部的地理环境确实有很大差异，川西再往西就是青藏高原，民国时期一度设立了西康省，管辖范围包括如今的四川甘孜州、凉山州、攀枝花市、雅安市及西藏昌都市、林芝市。但如果从贸易的视角来看，西康（包括打箭炉，今天的康定）都属于以成都为中心的贸易体系。这些地方的贸易体量小，相当程度上需要依靠中心城市，从西康、青藏高原过来的物产，大部分都要在重庆、成都进行中转。在近代成都的茶馆里，有些茶馆专门做川康地区的贸易，譬如皮毛、中药、鸦片等商品。从这个角度来说，划分的依据是贸易结构，虽然地理环境差距大，但是他们属于同一个经济贸易区。当然可以再细分，我在《跨出封闭的世界》一书里就将长江上游又划分出了八个区域。